Webinar-Aufzeichnung PGIMs Beste Ideen: Jenseits der Unsicherheit
Die Experten von PGIM diskutieren Anlagemöglichkeiten für 2023 in einem volatilen Umfeld.
Nach dem Stillstand der Wirtschaft und der Märkte infolge von COVID-19 hat die Flut von Konjunkturprogrammen – sowohl monetäre als auch fiskalische – die Weltwirtschaft erfolgreich aus dem Tiefpunkt des Stillstands in die Phase der Impfungen und der schnellen Erholung des Wachstums geführt. Während die Auswirkungen des Virus in vielen Teilen der Welt abklingen, gibt es bereits zahlreiche Anzeichen für eine Inflation. Aber wird sie von Dauer sein? Dies war eine der wichtigsten Fragen, die wir dem Experten von PGIM während unseres letzten Webinars stellten. Im folgenden lesen Sie nur ein paar der Highlights des Gesprächs.
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>> Herzlich willkommen allerseits. Vielen Dank, dass Sie sich für das heutige Webinar angemeldet haben. Die Zinsentwicklung. Länger niedrig oder die Rückkehr der Inflation? Angesichts von COVID 19, der Pandemie, wirtschaftlichen und Marktstillständen haben wir eine Flut von Stimuli der Zentralbanken erhalten. Es ist wahrscheinlich höchste Zeit, dass wir uns mit dem aktuellen. Inflationsniveau auseinandersetzen. Es ist in aller Munde. Es steht in jeder Zeitung. Es ist im Fernsehen zu sehen. Sie sind vorübergehend. Oder was bedeutet es für Ihr Portfolio, wenn angestaute Nachfrage und erhöhte wirtschaftliche Aktivität die Inflation dauerhaft nach oben treiben?
Wir haben zwei großartige Experten, die uns helfen, diese Fragen zu beantworten. Ich bin Cameron Lochhead und ich werde die heutige Diskussion moderieren. Nun, lassen Sie uns loslegen. Ich möchte mir kurz Zeit nehmen, um unsere beiden Referenten vorzustellen. Heute haben wir Robert Tipp bei uns. Robert, winken Sie, damit wir wissen, wo Sie sind. Als Chief Investment Strategist und Head of Global Bonds bei PGIM Fixed Income ist Robert in der Branche bekannt für seine langfristige und korrekte Überzeugung in Bezug auf länger niedrigere Zinsen, insbesondere langfristig. Robert, schön, dass Sie hier sind. Außerdem haben wir aus London Sushil Wadhwani, Chief Investment Officer bei QMAW, der in unseren Märkten ebenfalls sehr bekannt ist, vor allem aus seiner früheren Rolle, bevor er in die Vermögensverwaltung wechselte, als Notenbanker bei der Bank of England. Heute werden wir uns mit der Zinskurve beschäftigen. Wir werden einen Blick auf den Arbeitsmarkt werfen. Darauf hat ja jeder ein Auge, nicht wahr? Und dann, wie viel Inflationsdruck die Zentralbanker verkraften können, bevor sie Änderungen vornehmen. Wir haben zwei sehr unterschiedliche Perspektiven von zwei sehr erfolgreichen Finanzveteranen hier bei PGIM und ich hoffe, Sie sind genauso gespannt auf das, was kommen wird, wie ich. Lassen Sie uns versuchen, es interaktiv zu bleiben, und wir werden versuchen, es durchzuziehen. Beginnen wir mit einer Frage, die jedem auf den Nägeln brennt, nämlich der folgenden. Die Inflation in den USA hat in letzter Zeit die Erwartungen übertroffen, und die Renditen der Staatsanleihen sind einen Tick höher. Robert, die erste Frage an Sie. Ist die höhere Inflation von Dauer? Oder ist dies nur ein kleiner Ausreißer in einem säkularen Abwärtstrend? Was denken Sie, Robert?
>> Ich denke, die Inflation war relativ stabil. Sie bewegt sich in den entwickelten Volkswirtschaften seit ein paar Jahrzehnten in einem bestimmten Bereich, nachdem sie in den 1970er und 1980er Jahren gesunken war. Die Zentralbanken hatten die Zinsen gut unter Kontrolle. Das heißt, die Inflationsrate. Und sie haben die nominalen Zinssätze gesenkt, ich denke, in dem Bemühen, bessere Wachstumsergebnisse zu erzielen und die Wirtschaft zu optimieren. Aber es gab Zeiten, in denen die Inflation kurzzeitig in die Höhe schoss, und einige davon hielten ein oder zwei oder drei Jahre an. Das letzte Mal geschah dies während des Booms 2004 bis 2006. Diese, die wir gerade durchmachen, ist unglaublich. Der COVID-Crash. Das ganze COVID-Phänomen war unglaublich, und jetzt gibt es eine steigende Nachfrage. Wir haben Engpässe. Es gibt nicht genug Halbleiterchips. Es gibt nicht genug Wasser in Taiwan, damit sie all diese erstaunlichen [unhörbar] Systeme herstellen können. Deshalb könnte es noch ein bisschen länger so weitergehen. Aber ich denke, dass wir in zwei, drei, vier Jahren wieder zu dem säkularen Umfeld zurückkehren werden, in dem wir uns jetzt befinden. Relativ niedrige und moderate Inflation. Die Zentralbanken sind wahrscheinlich in ihren effektiven Untergrenzen gefangen. Ich würde also sagen: vorübergehend.
>> Das ist interessant. Sushil, Sie haben vielleicht eine etwas andere Sicht auf die Hintergründe der Inflation. Was geht Ihnen gerade durch den Kopf?
>> Danke. Ich denke, vieles von dem, was Robert sagt, macht natürlich sehr viel Sinn. Es ist auch ziemlich nah an dem, was die Fed sagt. Und natürlich gibt es einige sehr wichtige vorübergehende Komponenten in dem, was im Moment mit der Gesamtinflation passiert.
Der Hauptunterschied für mich ist jedoch, dass die Zentralbank in den USA ihre Arbeitsweise geändert hat. Mir scheint, dass der Hauptgrund dafür, dass die Inflation in den letzten 25 Jahren in vielen Industrieländern innerhalb einer engen Spanne geblieben ist, darin liegt, dass wir unabhängige Zentralbanken hatten, die vorausschauend agierten und sich eindeutig einem sehr einfachen Inflationsziel oder etwas, das diesem sehr nahe kommt, verschrieben hatten. Und das half, die Inflationserwartungen zu verankern. Was in den USA passiert ist, ist insofern beunruhigend, als diese Klarheit weggefallen ist.
Niemand weiß so recht, was die Fed in dem Sinne tut, dass sie über die Maximierung von [unhörbar] spricht, und sie spricht auch darüber, eher reaktiv als präventiv zu handeln. Wir befinden uns also in einer neuen Welt, in der es viele Risiken gibt. Sie hatten schon lange keine so expansiven makroökonomischen politischen Rahmenbedingungen mehr. Und dies ist gekoppelt mit Angebotsschocks.
Wenn die Inflation hoch bleibt und es für die normalen Leute so aussieht, als ob sie anhaltend ist, werden sie ihr Verhalten ändern, und deshalb muss es ein Risiko geben, dass die Inflationserwartungen steigen und die Inflationsbedingungen anhaltender sind, als die Fed oder Robert denken.
>> Lassen Sie uns über die Ursachen nachdenken, die den Anstieg der Werte verursachen. Offensichtlich hatten wir letzte Woche einen großen Anstieg des CPI und es ist kein Geheimnis, dass diese Stimuli – nicht nur von Bidens neuer Administration, sondern auch von den Zentralbanken auf der ganzen Welt – eine große Rolle spielen. Offensichtlich spielen hier in den USA und in anderen Volkswirtschaften die Impfungen [unhörbar] eine große Rolle, aber was sind einige
der anderen Einflussfaktoren, die vielleicht nicht so offensichtlich sind? Ich übergebe hier an Robert. Auf der anderen Seite, was sind einige der größeren längerfristigen Faktoren, die einen Abwärtsdruck auf die Zinsen ausüben, Robert? Was würden Sie – was erkennen die Leute nicht?
>> Genau. Ja. Also ich denke, es gibt eine große Preisgestaltungsmacht. Zum Beispiel, im Moment wissen Sie, dass es eine große Nachfrage gibt. Wenn jemand nach Disney World gehen will, wird er für das Ticket bezahlen. Ja? Wenn sie ein Auto wollen, werden sie dafür bezahlen. Wissen Sie, multinationale Unternehmen sind sehr groß. Sie haben diese Preisgestaltungsmacht. Aber auf der anderen Seite stellen sie weniger Arbeiter ein, als sie entlassen haben.
Und so kommt es am Ende zu einer Verschiebung des Einkommensanteils und zu einem Anstieg der wachsenden Ungleichheit. Und dies ist kein ESG-Kommentar. Dies ist ein Kommentar über das Wissen – das Erkennen und Entwickeln einer Hypothese darüber, was vor sich geht. Was wir also sehen, ist eine ziemlich gute Preisgestaltungsmacht in diesen Bereichen der Wirtschaft. Aber im Endeffekt haben Sie keine so hohe Nachfrage nach Kapital.
Wenn Sie sich an die 1970er und 1980er Jahre zurückerinnern, als der höchste Grenzsteuersatz in den entwickelten Volkswirtschaften einheitlich zwischen 60 und 95 % lag, waren Zinsen abzugsfähig. Passive Verluste waren abzugsfähig. Sie befanden sich in einem Umfeld, in dem die Kosten der Kreditaufnahme nach Steuern im Verhältnis zur Inflation sehr niedrig waren, und jetzt sind sie sehr hoch. Und so führen diese Arten von Gründen dazu, dass die langfristigen Zinsen der Zentralbanken sinken. Sie nutzen ihre Prognosen nicht. Sie sind rückwärtsgewandt. Sie wissen, dass die Inflation in den entwickelten Volkswirtschaften seit Jahrhunderten, wenn es nicht gerade einen großen Weltkrieg gab, im Allgemeinen sehr niedrig war. Besonders in Zeiten, in denen die Bevölkerung altert.
Ich denke also, dass die Preisgestaltungsmacht gut ist, aber Ihre Inflationsraten liegen unterm Strich ein wenig unter dem, was die Zentralbanken wollen. Sie lenken die kurzfristigen Zinsen nach unten. Die langfristigen Zinsen folgen ihnen. Und Sie bekommen nicht die Finanzierung des privaten Sektors, die Sie bei niedrigen Zinsen erwarten könnten, weil Kapital immer noch teuer ist im Verhältnis zu den Möglichkeiten und im Verhältnis zu der Menge an Kapital, die die Produzenten und die wirtschaftlich aktiven Akteure des privaten Sektors attraktiv finden würden, um Kredite aufzunehmen. Ich denke, das ist ungefähr die Konstellation.
>> Ja. Das ist eine Menge zu verarbeiten, Robert. Wenn Sie sich Märkte anschauen – wie viele Märkte verfolgen Sie mit Ihrem Team? Wenn Sie an die Länder in Ihrem – die Volkswirtschaften in Ihrem Universum denken, wie viele Länder verfolgen Sie mit Ihrem Team?
>> Ein paar Dutzend.
>> Richtig? Ich meine, Sie haben ein großes Portfolio. Und das hat Sushil auch. Ich möchte zu Sushil als einem ehemaligen Notenbanker wechseln, der mittendrin war. Sie haben über die Veränderungen bei der Fed gesprochen und eine Menge Leute fragen sich, ob die Fed bessere oder andere Informationen hat als die Öffentlichkeit. Einige Leute fragen sich, ob Powell und seine Fed-Gouverneure die Wahrheit leugnen. Gibt es einen „Krieg“ innerhalb des FOMC? Was denken Sie, was der Kipppunkt ist?
Gestern habe ich mich darauf vorbereitet und gesehen, dass das „Wall Street Journal“ einen Artikel veröffentlicht hat, den viele Teilnehmer vielleicht gelesen haben. James Mackintosh schrieb die Geschichte darüber, dass 4 % Inflationsrate die magische Zahl sein könnte. Und die Tatsache, die er aufzeigt, ist, dass die Korrelation von Aktien- und Anleihekursen auf dem niedrigsten Stand seit mehr als 15 Jahren liegt. Wenn man sich die 4 %-Zahl ansieht, wenn wir sie tatsächlich erreichen, ist die Inflation in den USA seit 1957 neunmal über 2 und 4 % gestiegen. In acht dieser Fälle, in acht der neun Fälle, sind die Aktien drei Monate später abgestürzt. Sushil, was ist Ihrer Meinung nach der Kipppunkt für die Zentralbanken und speziell für die Fed, bevor sie aufwachen und Maßnahmen ergreifen?
>> Danke. Da stecken mindestens zwei oder drei Fragen drin. Also, wenn ich sie der Reihe nach beantworte, man hat natürlich enormen Respekt vor der Fed. Wissen Sie, bei der Fed arbeiten einige der besten Leute in diesem Beruf. Und natürlich haben sie Zugang zu besseren Informationen als viele von uns, im Wesentlichen durch ihre Kontakte.
Der Vorsitzende Greenspan hat diese Zusammenarbeit mit dem Privatsektor eingeleitet, um häufiger an Informationen zu gelangen. Nun, nachdem ich das gesagt habe, denke ich, dass gerade die Federal Reserve etwas tut, das mir von außen betrachtet gefährlich erscheint. Als ich zum Notenbanker ernannt wurde, sagte der verstorbene Eddie George, der zu dieser Zeit Governor der Bank of England war, als er mich das erste Mal traf:
„Die wichtigste Eigenschaft eines Notenbankers ist zu erkennen, was man nicht weiß.“ Zu wissen, was man nicht weiß. Und deshalb immer flexibel zu bleiben in Bezug auf die Politik und in Bezug darauf, wie man über die Welt denkt. Was für mich gefährlich erscheint, ist, dass sich die Fed auf dieses neue geldpolitische Rahmenwerk festgelegt hat, wonach sie genau zum falschen Zeitpunkt reaktiv sein wird. Und das gepaart mit dieser Hartnäckigkeit, uns ständig zu sagen, dass die Inflation nur vorübergehend sein wird. In ihrer Situation ist es viel, viel besser, flexibel zu bleiben und sich an das einfache Mantra zu halten, zu sagen:
„Wir beobachten die Situation. Wenn die Dinge aus dem Ruder laufen, werden wir reagieren.“
Das ist ein viel besserer Weg, um sicherzustellen, dass die Inflationserwartungen nicht aus dem Ruder laufen. Was sie derzeit tun, ist unglaublich riskant, weil es die Erwartungen aus dem Gleichgewicht bringen könnte. Es ist auch riskant in Bezug auf die Märkte. Um also Ihre Frage zu beantworten,
ob 4 % ein Kipppunkt sind, weiß ich nicht, ob es eine Grenze bei 4% gibt – aber es ist sicherlich seit langem bekannt, dass eine höhere Inflation sehr schlecht
für Multiple-Eigenkapitalinvestments ist. Viele werden sich an den Artikel des verstorbenen Professors Franco Modigliani aus dem Jahr 1979 über
den Zusammenhang zwischen Inflation und Multiple- Eigenkapitalinvestments erinnern.
Und wenn man sich die Geschichte über die Länder hinweg anschaut, gibt es kaum Zweifel daran, dass eine höhere Inflation tendenziell schädlich für die Multiples ist. Und wenn man bedenkt, wo die Märkte jetzt stehen, ist das besonders gefährlich.
>> Ja. Investoren verlangen eine Prämie, und trotzdem wollen wir das Risiko eingehen. Wir haben gesehen, dass sich die Spreads von Unternehmensanleihen, High Yield Spreads, verengen. Robert, ich bin neugierig. Was machen institutionelle Investoren, institutionelle Käufer und Anleihen – wann werden sie anfangen, höhere Kupons für langlaufende Anleihen zu verlangen?
>> Genau. Lassen Sie mich sagen: Wenn ich das mit dem Kommentar zu den Eigenkapitalinvestments und dem 4 %-Kipppunkt zusammenbringe, würde ich wetten, dass das, was in der Vergangenheit passierte, wenn man über 4 % ging und schlechte Renditen bei den Eigenkapitalinvestments erzielte, wahrscheinlich dazu führte, dass die Zentralbank eingreifen musste. Richtig. Wenn sie das tun müssen, ist das für Eigenkapitalinvestments sehr hart.
Und in diesem Fall könnte man hinzufügen, wenn sie in Panik geraten, den Kurs ändern und eingreifen müssen. Wenn sie es offensichtlich übertreiben,
lösen sie eine Rezession aus. Das ist natürlich die größte Sorge, aber es ist die Realität.
Das war ein Teil dessen, was Mitte der 1970er Jahre so vernichtend war. Ein ganzes verlorenes Jahrzehnt auf dem Aktienmarkt und dem Anleihenmarkt, obwohl das Wachstum am Ende im Durchschnitt der 1970er Jahre sehr hoch war, zumindest in den USA.
In diesem Fall müssen Sie also, wie Sushil sagte, einräumen, was Sie nicht wissen. Und wir wissen nicht, ob es eine vorübergehende Inflation geben wird oder ob dies der Anfang vom Ende ist und wir eine Inflationswelle haben werden.
Ich bin für alles bereit. Aber was ich gesehen habe, seit ich in den 1980ern in diesem Bereich angefangen habe, war, dass egal wie hoch die Zinsen waren,
diese zu niedrig waren. Ich kann mich daran erinnern, dass Mitte der 1980er Jahre das FASB 87 kam und die Zinsen als zu niedrig erachtet wurden, und die Investoren wollten nicht – man [unhörbar] von einem 15%igen zehnjährigen Staatsanleihen auf 7 % bis 1986 dreißigjährigen Staatsanleihen. Und die Leute wollten sich nicht engagieren. Das Gleiche setzte sich fort bis dahin, wo wir jetzt stehen.
In den 1990er Jahren, obwohl die Verschuldung in den USA und in Japan bis Mitte der 1990er Jahre anstieg, waren die Leute weiterhin besorgt, dass die steigende Verschuldung die Renditen in die Höhe treiben würde, dass sie die Inflation in die Höhe treiben würde. Das ist nicht eingetreten.
Dann haben wir mit dem ersten QE-Experiment mit den Japanern begonnen. Sie haben [unhörbar] Operationen seit den 1990er Jahren gemacht. Die meiste Zeit der letzten 25 Jahre lagen sie bei 0. Und die Leute dachten anfangs: „Das wird Inflation verursachen.“ Aber das passierte nicht. Dann kamen die Theorien auf, warum Japan eine Ausnahme war, aber dann sahen wir das alles wieder nach der Finanzkrise.
Und wir sahen es – ich meine, offen gesagt, wir sahen es in den USA, als die Fed Ende 1992 zu einer Nullzinspolitik überging. Wir haben es gesehen, als sie Mitte der 2000er Jahre einen Nominalzinssatz von 0 beschloss, und als sie 2003 auf 1 % ging, und als sie zusammen mit dem Rest der Welt nach der Finanzkrise mit dem QE begannen. Aber wir haben es nicht gesehen.
Ich bin kein Wirtschaftswissenschaftler, ich versuche nur, aufmerksam zu verfolgen, was vor sich geht, und anzuerkennen, was ich nicht weiß, und was ich auf der ganzen Welt gesehen habe, ist eine steigende
Verschuldung im Verhältnis zum BIP, eine alternde Bevölkerung, was jetzt in [unhörbar] China und in Europa beschleunigt wird, auch in den USA und im Rest der entwickelten Märkten (DM). Dies geht einher mit einem sinkenden Inflationswert, und es gibt nur einen Lichtblick in dieser Sache. Es ist, dass die Zentralbanken in der Lage waren, die Laufzeitstruktur zu senken. Der Anleihenmarkt hat nichts damit zu tun, zu glauben, dass dies dauerhaft ist.
Das hält die Laufzeitstruktur positiv. Und der Lichtblick ist, dass dies weiterhin ein positiver Investment-Hintergrund bei Eigenkapitalinvestments, bei Anleihen und in dieser Zyklusphase auch bei Krediten ist und bleiben wird. Es ist also ein sehr verwirrendes Umfeld. Ich bin auf jeden Fall für alles bereit, aber ich habe das Gefühl, dass wir früher schon viele solcher Phasen erlebten, in denen es zu einem Anstieg der Rohstoffpreise kam. Sie wissen schon, die Sorgen über die Inflationswelle. Die Zentralbanken drehen durch und stellen Liquidität zur Verfügung [unhörbar]
Geldmittel, Schulden, und so weiter. Es wird eine Weile dauern. Es könnte entweder weitere 6 bis 12, vielleicht 18 Monate dauern, aber ich vermute, dass die Kreditspreads in dieser Zeitspanne ziemlich eng bleiben. Die Fed wird langfristig in eine Art von Niedrigzinsumfeld geraten. Aber, wissen Sie, wir müssen für alles offen bleiben.
>> Ein Optimist im Raum. Robert, ich danke Ihnen. Sie haben das sehr klar dargelegt. Lassen Sie uns kurz zu Sushil zurückkehren. Lassen Sie uns zum Wirtschaftswissenschaftler wechseln. Unser Kollege Nathan Sheets, unser Chief Economist bei PGIM Fixed Income, lässt uns sowohl auf die Rohstoffpreise als auch auf den Arbeitsmarkt schauen. Wenn wir uns die Fakten zur Inflation der Arbeitskosten ansehen, dann sehen wir, dass es in den USA mehr als 8 Millionen Arbeitsplätze gibt, die dringend besetzt werden müssen. Es scheint, als gäbe es ein Ungleichgewicht zwischen Angebot und Nachfrage, jedenfalls hier in den USA. Werden die Arbeitgeber nicht irgendwann gezwungen sein, die Löhne und vielleicht [unhörbar] zu erhöhen, Sushil?
Und wann wird dies zu einem Teufelskreis? Wie schätzen Sie den Druck auf den Arbeitsmarkt ein? Und wie wichtig sind sie für Ihre Prognose im Moment?
>> Danke. Ich stimme mit viel von dem überein, was Robert gesagt hat. Wie er werde ich beobachten. Als Portfoliomanager habe ich gelernt, dass es das Wichtigste ist, zu beobachten und seine Meinung zu ändern, wenn sich die Fakten ändern. Aber was die Fakten angeht, auf die Sie hinweisen, finde ich sie besorgniserregend. Und ich finde sie besorgniserregender als zu jedem anderen Zeitpunkt, [unhörbar] Inflation seit etwa 30 Jahren. Ich schaue mir also zuerst die Rohstoffmärkte an und ich sehe, dass mehr als die Hälfte der Rohstoffmärkte, mit denen ich handele, in Backwardation sind, und sie sind bereits in Backwardation, kurz bevor wir eine viel größere Angebots-Nachfrage- Lücke sehen werden.
Und wir werden eine Angebots-Nachfrage- Lücke sehen, nicht nur, weil die Weltwirtschaft in den nächsten 6 bis 9 Monaten rückläufig sein wird, sondern bei einigen spezifischen Rohstoffen werden wir aufgrund der umweltpolitischen Agenda noch für eine Weile eine Angebots-Nachfrage-Lücke sehen. Und wir wissen, dass es auf den Rohstoffmärkten in einigen Fällen lange dauert, bis das Angebot wächst. Daher kann ich mir vorstellen, dass Rohstoffe die Kerninflation noch einige Zeit verstärken werden.
Dann lenken Sie die Aufmerksamkeit richtigerweise auf den Arbeitsmarkt, und es scheint mir, dass auf dem Arbeitsmarkt mehrere Dinge vor sich gehen. Der erste Grund sind diese temporären Faktoren. Im Wesentlichen der Arbeitskräftemangel, weil die Schulen noch nicht geöffnet sind oder weil die Arbeitslosengelder vorübergehend hoch sind. Das legt sich in den USA vermutlich bis zum Herbst. Es gibt jedoch noch weitere besorgniserregende Anzeichen, und Sie haben auf die Diskrepanz auf dem Arbeitsmarkt hingewiesen.
Das ist die Kombination von offenen Stellen in einigen Branchen und Arbeitslosen in der falschen Region oder mit der falschen Qualifikation. Wie wir aus der Geschichte wissen, kann es lange dauern, bis dies behoben ist. Und ich denke, dass die Pandemie eine wichtige Rolle dabei gespielt hat, zu dieser Diskrepanz auf dem Arbeitsmarkt beizutragen, und es könnte sich herausstellen, dass diese anhaltend ist.
Und das kann durchaus zu einem Lohndruck führen. Sie sehen das auch in meinem eigenen Land, Großbritannien. Wir haben einen unglaublichen Arbeitskräftemangel. In unserem Fall kommt noch der Brexit hinzu und dass viele Arbeitskräfte zurück in die EU gegangen sind.
Und dann ist da noch der dritte Grund. Ich werde jetzt kurz altmodisch klingen, wie ein Soziologe oder ein Psychologe, aber man sollte die Rolle von Gesetzen auf Arbeitsmärkten nicht unterschätzen. Und obwohl Ihr Präsident es nicht geschafft hat, den bundesweiten Mindestlohn durchzusetzen, denke ich, dass es nicht unbedeutend ist, dass dieses Narrativ, fairer zu den Menschen am unteren Ende der Lohnverteilung zu sein, viel Aufmerksamkeit erregt hat. Es gibt mehrere bekannte Unternehmen, die den Mindestlohn von 15 Dollar anstreben und Lohnerhöhungen gewähren.
Einige Bundesstaaten haben ihn eingeführt. Und ich denke, diese Kombination ist ziemlich wichtig. Wenn ich auf die 35 bis 40 Jahre zurückblicke, in denen ich die Arbeitsmärkte beobachte, zeigt sich, dass es zu einer Lohninflation kommt, wenn sich die Gesetze ändern. Und zugegebenermaßen bin ich weit weg, aber es scheint mir, dass sich die Gesetze auf dem US-Arbeitsmarkt ändern.
Wenn Sie das mit allem anderen, was ich gesagt habe, kombinieren, würde ich als Notenbanker in den USA derzeit sehr wachsam in Bezug auf die Lohninflation sein. Ich würde sicherlich mit Nachdruck darüber sprechen, wie ich reagieren würde. Aber die Zentralbank macht im Moment leider das Gegenteil.
>> Wir werden das an den Vorsitzenden Powell weitergeben müssen. Ich danke Ihnen dafür.
>> Ich äußere mich zum Vorsitzenden. Ja. Ja. Ich stimme zu, aber ich denke, dass die Fed und der ganze Sinn der Sache darin besteht, herauszufinden, was die Zentralbankpolitik, die Fiskalpolitik ist, die den stärksten Anstieg der Sozialhilfe bewirkt. Und das kommt natürlich von der Produktivität, wird sich aber in einem Anstieg der Reallöhne für die Arbeitnehmer manifestieren. Ich denke, dass die Fed in den letzten 10 Jahren darauf geachtet hat, ihre Aussagen, dass die Löhne der Feind sind, zu ändern und anzuerkennen, dass ein Teil der akademischen Forschung zeigt, dass sogar Lohn-Preis-Spiralen eigentlich nicht von den Löhnen verursacht werden.
Sie entstehen tendenziell aus der Inflation zu den Löhnen, nicht aus den Löhnen zur Inflation. Deshalb denke ich, dass das, was wir in den USA gesehen haben, sogar in der Zeit der größten Gewerkschaftsmacht, und wahrscheinlich auch in anderen DM-Ländern in den 1970er Jahren – richtig? Weil wir in den 1900er Jahren, zur Jahrhundertwende, keine Gewerkschaften hatten. Als die 1970er Jahre anfingen, näherten wir uns einem Anteil von 25 % an gewerkschaftlich organisierten Arbeitnehmern in den USA. Entscheidend dabei ist, dass es eine Lohnindexierung an den CPI gab und der CPI durch die Ölpreiserhöhungen aufgrund des OPEC-Embargos in die Höhe schoss. Und das Ergebnis davon war der Rust Belt.
Richtig? Sie können also tun, was Sie wollen. Sie können höhere Löhne verlangen. Aber wenn Sie nicht wettbewerbsfähig sind, wird Ihre Wirtschaft untergehen. Ich denke, es ist klar, dass die Politik stetig steigende Mindestlöhne anstrebt. Dann werden die DM-Volkswirtschaften positioniert, wenn die Erhöhung hoch ist. Nehmen wir an, jeder in den USA oder einem DM-Land hätte Anspruch auf ein jährliches Mindesteinkommen von 35.000 Dollar, das jedes Jahr um 5 % steigen würde. Dann werden Sie den Platz mit einigen der EM-Länder tauschen. Wie in Argentinien vor 100 Jahren, das eine Top-Wirtschaft war, aber durch verschiedene politische Probleme ist das die Art von Monetarisierung, die langfristig Inflation verursachen kann, ein Teufelskreis von steigenden Finanzierungskosten. Also haben wahrscheinlich so ziemlich alle DM-Länder ihre Klasse im industriellen Bergbau als VM-Volkswirtschaften
relativ [unhörbar] stabil gehalten.
Langfristige Zinsen bleiben niedrig. Und sie sind nicht auf den Zug aufgesprungen und haben stark steigende Mindestlöhne oder eine andere Art von
politischer Struktur eingeführt, die sie in ein Venezuela, Simbabwe und so weiter verwandeln würde. Es ist definitiv etwas, das man beobachten muss, aber bisher haben wir die Grenze von einer Marktwirtschaft zu etwas, das sich in einem Teufelskreis befindet, nicht überschritten.
>> Genau. Wow. Gut ausgedrückt, Robert. Wir werden die Situation sorgfältig beobachten. Ich denke, bevor wir uns den Fragen der Teilnehmer zuwenden, sollten wir uns mit den Portfolios und der Asset-Allokation befassen. Wir haben zwei Fragen, die sich auf das Geld beziehen, das Sie beide verwalten. Und vielleicht ein paar Anregungen oder Über- oder Untergewichtungen, die Sie sehen.
Aber vorher gibt es eine wirklich interessante Frage, die einem institutionellen Investor in einem Call, an dem ich vor ein paar Wochen teilgenommen habe, gestellt wurde. Vielleicht kann Sushil diese Frage zuerst beantworten, dann Robert. Werden Anleihen in Zukunft institutionellen Portfolios weiterhin A) Ballast im breiteren Portfolio sein und B) positive Renditen einbringen?
>> Das ist eine Frage, über die wir uns schon eine Weile Gedanken machen. Es ist eine ausgezeichnete Frage.
Wenn Sie bis März 2020 zurückgehen, war es interessant zu sehen, ob Portfolios mit mehreren Ländern, deutsche Anleihen und japanische JGBs überhaupt etwas gebracht haben. Und es war die Auswirkung dieses, Sie wissen schon [unhörbar] Faktors effektive Untergrenze in Bezug auf die Renditen. Offensichtlich sind Eigenkapitalinvestments in Deutschland und Japan im März 2020 massiv eingebrochen. Und man hatte kaum einen Diversifikationsvorteil durch das Halten von Anleihen in diesen beiden Ländern.
Und da die Renditen in den USA viel niedriger sind, wäre bei einer weiteren großen Korrektur der Nutzen von Diversifizierungen von US-Anleihen natürlich relativ begrenzt. Aus diesem Grund suchen wir in unseren Portfolios schon seit Jahren nach anderen Möglichkeiten zur Minderung des Risikos bei Eigenkapitalinvestments. So haben wir zum Beispiel Strategien entwickelt, die sichere Währungen nutzen, und da geht es dann darum, welche sicheren Währungen zu einem bestimmten Zeitpunkt die besten und optimalsten sind, um die Kosten dieser Absicherung zu minimieren.
Wir haben auch Strategien für Eigenkapitalinvestments, oder sogar einfache Strategien wie Trendfolgestrategien entwickelt. Das Wichtigste ist also, eine ganze Reihe von Strategien zur Risikominderung bei Eigenkapitalinvestments zu entwickeln, die nicht von [unhörbar] abhängen, insbesondere zu einem Zeitpunkt, zu dem unsere Modelle ergeben, dass Anleihen auf Sicht von sechs Monaten, einem, drei und fünf Jahren wahrscheinlich sehr schlechte Renditeaussichten bieten.
Sicherlich, ausgehend von diesem Niveau der Realzinsen und mit den Risiken rund um die Inflation glauben wir nicht, dass Anleihen ein besonders guter Ansatzpunkt sind.
>> Ja. Genau. Es scheint ein sehr asymmetrisches Risiko zu sein. Kommen wir zu Robert Tipp, für den die Welt der festverzinslichen Anlagen in den entwickelten Märkten sein Sandkasten, sein Spielplatz ist. Robert, Sie können alles sagen. Wie beantworten Sie die Frage: „Werden Anleihen weiterhin
Ballast in einem Portfolio sein, besonders für Treuhandportfolios.“ Pensionsfonds. Versicherungsgesellschaften. Und werden sie weiterhin eine positive Rendite
für Investoren bieten?
>> Ja. Also offensichtlich weiß ich es nicht, aber allgemein ist die Korrelation zwischen Aktien und Anleihen negativ. Ich würde sagen, in 80 % der Fälle. Und die restlichen 20 % treffen dann ein, wenn man an einem Ausgangspunkt ist, an dem die Zinsen zu niedrig sind. Also in der zweiten Hälfte des Taper Tantrums 2013. Oder ab März 2020, als Sie bei 40 Basispunkten bei den 10-jährigen Staatsanleihen waren. Das sind die Punkte, an denen Sie einen Renditeanstieg haben, und Sie laufen Gefahr, dass diese Korrelation gegen Sie arbeitet. Zu diesem Zeitpunkt sind die Zinssätze niedrig.
Die Fed Funds Rate liegt bei 0, aber die Kurve ist sehr steil. Die reale Renditekurve ist ab dem fünften Jahr stark positiv. Unserer Meinung nach gibt es
eine gute Laufzeitprämie in der realen Kurve.
Und der Inflationsmarkt – also Inflationsswaps, Break-Even, die haben einen Anstieg erfahren, je nach Land und was Sie halten, 0 bis 0,5 % bis zu einem
überdurchschnittlichen Niveau. Und in der Vergangenheit fielen alle diese Anstiege der erwarteten Inflation mit einem Anstieg der nominalen Zinssätze zusammen.
Ich vermute also, dass es ziemlich langweilig ist, hier eine Anleihe zu kaufen. Sie wissen schon, eine 10-jährige Staatsanleihe mit einer Rendite von weniger als 2 %. Aber wenn man sich die Spread-Sektoren anschaut, egal ob Investment-Grade- oder High-Yield-Unternehmensanleihen oder Schwellenländer mit höherer oder niedrigerer Bonität, Strukturprodukte, dann hat man inkrementelle Spreads.
Die Tatsache, dass wir uns in einer wirtschaftlichen Expansion befinden, die die Kreditqualität unterstützt, wird die Renditekurve senken, wenn die Zentralbanken am Ende weniger erhöhen als eingepreist ist. Und in Europa und den USA sind wir im Moment darauf eingestellt, dass wir in Richtung 2018/2019 zurückgehen. Ich glaube nicht, dass wir dorthin zurückkehren werden.
Wir werden ein oder zwei turbulente Jahre haben, und dann wird die Wirtschaft in Ordnung sein, aber es wird eine Wirtschaft sein, in der die meisten DM-Volkswirtschaften versuchen, ihre Verschuldung im Verhältnis zum BIP zu reduzieren, also werden sie einen fiskalischen Rückzug antreten. Und selbst in den aggressivsten Volkswirtschaften wie den USA werden sie nicht das gleiche Maß an fiskalischem Stimulus bereitstellen.
Sie werden schrittweise negativ. Infolgedessen wird es wohl zu einem Markt kommen, in dem Anleihen besser abschneiden als Bargeld und Aktien vermutlich besser als Anleihen, und es wird eine negative Korrelation geben. Ich würde nur eine Sache hinzufügen wollen. Zu den Rohstoffpreisen, die in der Klemme stecken. Es ist ein unterstützender Markt dafür gewesen.
Aber das haben wir in den letzten Jahrzehnten immer wieder erlebt. Und man erhält einen kurzfristigen [unhörbar] Einfluss auf die Inflation, aber ich glaube nicht, dass der starke Rohstoffmarkt die Tatsache negiert, dass die Inflation im Allgemeinen niedrig und stabil bleiben wird.
Eigentlich möchte ich zu den Publikumsfragen übergehen, aber ich denke, unsere Teilnehmer wären trotzdem an einem letzten Gedanken von Ihnen beiden zum Portfolioaufbau sehr interessiert Sie wissen schon, in Bezug auf starke Über- und Untergewichtungen mit hoher Überzeugung – lassen Sie uns mit Sushil beginnen. Wenn Sie sich auf der Welt umsehen, welche Trades, ob kurzfristig oder langfristig, mögen Sie oder würden Sie vermeiden?
>> Vielen Dank dafür.
[Unhörbar] alles, was ich mache, ist kurzfristig, weil ich weiß, dass es eine Menge unbekannter Faktoren gibt, die jede meiner Positionen zum Platzen bringen könnten. Und deshalb sind wir stolz darauf, agil zu sein. Kurzfristig mögen wir jedoch Rohstoffe.
Besonders gut gefallen uns einige Metalle, bei denen es zwei Themen gibt. Im Wesentlichen setzen wir auf die Themen Inflation und Umweltfreundlichkeit. In dieser Kategorie mögen wir auch Futures auf Emissionsrechte. Und was die andere Position angeht, suchen wir immer noch nach einer Erhöhung der Renditekurve, vor allem in Europa. Wir glauben, dass es eine gute Chance gibt, dass die Grünen Teil der Regierung werden.
Wir glauben, dass die Märkte die Auswirkungen unterschätzen, die die Grünen letztlich über verschiedene Kanäle auf die europäische Zinskurve haben werden. Ich höre hier besser auf.
>> Sehr interessant. Ich danke Ihnen, Sushil. Was ist mit Ihnen, Robert?
>> Ja. Sushils Kommentar erinnert mich an einen anderen Punkt, den ich ansprechen wollte. Das Wichtigste, wonach man als Sponsor, als Vermögensverwalter, als Personalchef Ausschau hält, ist Alpha. Es ist eine chaotische Umgebung. Es gibt eine Menge Ungewissheit. Und Sie wollen den Vorteil Ihres Managers kennen. Und ob Sie das nun erwarten oder nicht, um Sushils Kommentar zu beenden, betrachte ich die Langfristigkeit. Ich finde, dass wir bei diesen Signalen, diesen Trends, bessere Chancen haben, sie zu erfassen, was bei kurzfristigen Veränderungen weniger der Fall ist. Wenn ich mir also die Märkte anschaue, sehe ich, dass die erste Hälfte des Jahres 2020 eine Phase ist, in der die DM-Zinsmärkte von übermäßigem Pessimismuszu übermäßigem Optimismus
übergegangen sind.
Sie gehen davon aus, dass diese aggressive Expansion bis in die unbestimmte Zukunft andauern wird, während die Dinge in Wirklichkeit ein paar Jahre später
viel gedämpfter sein werden, als es jetzt eingepreist ist. Was also die Über- und Untergewichtung in einem Portfolio angeht, denke ich, dass man das vordere Ende der Kurve in den USA die ersten Jahren sicher untergewichten kann, weil man davon ausgeht, dass die Fed ihre Geldpolitik beibehält und man in den nächsten Jahren keine Angst vor der Fed haben muss.
Ich denke, Staatsanleihen sind nicht sehr attraktiv, und die USA haben eine der schwächsten fiskalischen Strukturen der Welt. Sie werden am wenigsten geneigt sein, wirklich ernsthaft zu versuchen, ihr Defizit einzudämmen [unhörbar] und so weiter. Es gibt keine Struktur oder Neigung, dies zu tun, wie es in vielen anderen Ländern der Fall ist. Investment-Grade-Unternehmensanleihen werden wahrscheinlich besser abschneiden.
Aber Ihre Sektoren, wie z. B. hochverzinsliche Unternehmensanleihen, werden IG wahrscheinlich um einiges übertreffen. Die Schwellenländer stehen vor einer Menge fundamentaler Herausforderungen nach der COVID-Krise. Dennoch denke ich, dass es wahrscheinlich sein wird – in letzter Zeit war die Performance sowohl von Schwellenländern mit harter Währung als auch von lokalen Absicherungen – die lokalen Renditekurven sind in vielen dieser Länder unglaublich steil. Es gibt auch eine Menge Risiken, aber es gibt große Prämien in diesen Märkten. Ich denke, die Märkte für Strukturprodukte haben sich erstaunlich gut entwickelt. Die Performance der Sicherheiten, gewerblich und privat, in dieser Krise und dem Management, ist wahrscheinlich eine Reaktion auf das, was vor der Finanzkrise in L.A. passiert ist. Sie haben sich wirklich gut geschlagen, und so gibt es dort Möglichkeiten, verschiedene Punkte in der Kapitalstruktur
in diesen Märkten. Wir sehen längerfristig viele Möglichkeiten in festverzinslichen Anlagen.
Im Allgemeinen sehen wir ein lebhaftes Umfeld, in dem es sich zum jetzigen Zeitpunkt wie eine ziemlich widersprüchliche Entscheidung anfühlt, auch wenn die Zinsen stark gestiegen sind.
>> Nun, Sie beide sind wie Kinder in einem Süßwarenladen mit Ihrem Werkzeugkasten. Danke, dass Sie einige Ihrer besten Ideen geteilt haben. Das sind jetzt unsere letzten paar Minuten. Lassen Sie uns in ein paar Publikumsfragen eintauchen. Ich werde zwei zusammenfassen. Diese beziehen sich auf die Finanzpolitik. Lassen Sie uns einen Moment auf die USA eingehen, Sushil. Wir fangen mit Ihnen an. Es gibt die Frage, ob die USA in einer Schuldenfalle stecken. Und wird der massive fiskalische Stimulus, der zu einer höheren staatlichen Verschuldung führt, zu einer [unhörbar] privaten Verschuldung führen?
Oder nicht, da sie sowieso mit Kapital überschwemmt sind. Wie sehen Sie die Regierung im Vergleich zum Privatmarkt in diesem fiskalischen Dilemma,
in dem wir uns gerade befinden?
>> Ich würde diese Frage in zwei Teile zerlegen. Also erstens ist da die Frage, ob wir im Wesentlichen viel Verdrängung erwarten sollten. Ich hätte gedacht,
dass es in dieser Zyklusphase nicht wirklich viele Beweise dafür gibt, dass das, was der öffentliche Sektor in Bezug auf die Kreditaufnahme tut,
mit einer signifikanten Verdrängung verbunden sein wird, insbesondere in einer Zeit, in der die globalen Sparquoten so hoch sind. Daher würde das nicht an erster Stelle auf meiner Liste der Bedenken stehen. Natürlich kann sich das ändern, aber das wäre sicherlich nicht das Erste, worüber ich mir zum jetzigen Zeitpunkt Sorgen machen würde. Was den zweiten Aspekt der Frage angeht, ob sich die USA und auch andere Staatenin einer Schuldenfalle befinden, so behaupten einige,
dass es für die Zentralbanken schwierig wird, die Zinsen zu erhöhen, weil die Schuldenquoten des öffentlichen Sektors so hoch sind. In einigen Ländern mag dieses Argument irgendwann einmal zutreffen. Ich denke, noch nicht, aber wenn ich einen Blick auf GB werfe, glaube ich nicht, dass wir uns im wirtschaftlichen Sinne in einer Schuldenfalle befinden, aber es könnte sicherlich politische Probleme geben, wenn die Bank of England unter dieser Regierung versucht, die Zinsen zu erhöhen, denn diese Regierung hat sich verpflichtet – es ist die Regierung von Boris Johnson – sie hat sich verpflichtet, keine finanzpolitischen Sparmaßnahmen zu ergreifen.
Ihnen fallen 27 Dinge ein, für die sie Geld ausgeben wollen, und sie wollen weiter Geld ausgeben. Die Angst, die ich dabei habe, wäre, dass wenn die Bank mit einer Zinserhöhung droht, die britische Regierung die Anweisungen für die Bank of England ändern könnte. Es könnte sein, dass die britische Regierung plötzlich beschließt, der Bank of England ein nominales BIP-Ziel vorzugeben. In diesem indirekten Sinne stellt die Verschuldung also tatsächlich eine Bedrohung für das Inflationsziel dar.
Und in diesem Sinne gibt es eine Schuldenfalle, aber sie ist sehr indirekt. Robert.
>> Was die Verdrängung angeht, würde ich sagen, dass diese ganze aggressive Kreditaufnahme in den EM-Ländern und DM-Ländern wirklich gut läuft. Die ganze staatliche Kreditaufnahme läuft wirklich gut, weil die Zentralbanken eine Menge Anleihen kaufen. Solange das so bleibt, ist das kein Problem. Wir haben in den letzten Monaten einen starken Anstieg der europäischen Zinssätze gesehen. Es hört sich lächerlich an, das zu sagen, aber der 10-jährige [unhörbar] ist fast bei 0.
Die Befürchtung ist, dass die EZB im Zuge der wirtschaftlichen Erholung ihre Käufe verlangsamen wird. Und Sie wissen, dass diese Zentralbanken eine Billion oder so pro Jahr kaufen, die USA, die EZB, aus dem Anleihenmarkt, und das hilft enorm. Auf lange Sicht ist das ein echtes Problem. Es gibt Gerüchte über einen Auslauf der Fed am Ende dieses Jahres.
Die Fed sagt, dass sie die Geldpolitik erst dann auslaufen lassen wird, wenn sie substanzielle Fortschritte bei der Erreichung ihrer beiden Ziele sieht. Wenn sie 8 Millionen Arbeitsplätze schaffen wollen, aber nur eine Viertel- oder halbe Million pro Monat schaffen, oder wie im Vormonat, als man eine Million Arbeitsplätze pro Monat erwartete. Es ist also eine große Abweichung. Werden sie es in acht Monaten schaffen?
Oder werden sie 32 Monate brauchen? Irgendwann werden wir herausfinden, wie es mit der Verdrängung aussieht. Ich denke bis jetzt, dass die Dinge an dieser Front ziemlich gut laufen. Die Märkte entwickeln sich erstaunlich gut. Aber es wird etwas sein, das man im Auge behalten sollte. Besonders, wenn die Zentralbanken anfangen, ihre Käufe zu reduzieren.
>> Ja. Zweifellos. Zweifellos. Nun, wir sind bereit für eine weitere wirklich interessante Frage aus dem Publikum, und ich denke, wir sind uns alle einig, dass es Mai 2021 ist und keine und keine Investment- Diskussion vollständig wäre ohne einen Hinweis auf ESG und Klimawandel. Lassen Sie uns also die Meinung eines Ökonomen und eines Strategen für festverzinsliche Anlagen einholen. Wird die Hinwendung zu ESG und Klimawandel zu einer „grünen Inflation“, zur Nachrüstung von Gebäuden und zur Elektrifizierung von Fahrzeugen führen?
Sie haben ja gestern Präsident Biden in der Ford-Fabrik gesehen. Das sind alles sehr teure Investitionen, die sowohl im öffentlichen Sektor als auch bei der staatlichen Unterstützung getätigt werden müssen. Inwiefern spielt das eine Rolle – ist die grüne Inflation etwas, über das sich einer von Ihnen Sorgen macht oder über das Sie nachdenken? Und wie sollten Investoren die Kosten für die Umstellung auf eine umweltfreundlichere Energienutzung berücksichtigen?
>> Nun, wenn ich mich einmischen darf, Cameron, würde ich sagen, dass es im Wesentlichen ein weiteres Puzzleteil ist, das mich über die Inflation besorgt, denn es kommen eine Reihe verschiedener Faktoren zusammen, und inzwischen sind alle Gründe, warum wir unsere Volkswirtschaften grüner machen wollen, höchst lobenswert. Sie kommen zu einem Zeitpunkt, der sich im Hinblick auf die Inflationsaussichten als ungünstig erweisen könnte, weil sie zu einer Zeit kommen, in der das monetäre Wachstum hoch ist, die Finanzpolitik sehr expansiv ist, und jetzt haben Sie all diese anderen Gründe, warum Ihre Kosten steigen werden.
Die Beispiele, die Sie gerade bei der Frage genannt haben, bringen es auf den Punkt. Das Beispiel, das ich vorhin in Bezug auf den Kupferpreis genannt habe. Der Kupferpreis steigt angemessenerweise aus ökologischen Gründen. Und Sie haben von einem wichtigen Kupferminenunternehmen erfahren, dass sie keine neuen Lieferungen vornehmen werden, bis der Kupferpreis auf 15.000 $ steigt. Das wären noch etwa 45 %.
Es kommt also eine ganze Reihe von Faktoren zusammen, und ein Teil des Grundes, warum große Unternehmen bereit sind, deutlichere Lohnerhöhungen zu gewähren, ist auch die ESG-Agenda, weil sie unter Druck gesetzt werden, Unternehmen nicht nur im Interesse der Aktionäre, sondern im Interesse aller Stakeholder zu führen. Ich gebe zu, dass das eine sehr gute, positive Entwicklung sein kann, aber es wird Ihnen Kostendruck bescheren.
>> Was ist mit Ihnen, Robert? Was hält Sie nachts bezüglich der grünen Inflation wach, falls überhaupt etwas? Sie scheinen nachts sehr gut zu schlafen.
>> Lassen Sie mich mehr über die Märkte als über ESG selbst sprechen. Ich meine über die Umweltfreundlichkeit selbst und ESG, wer mag schon Rauch?
Jeder liebt Effizienz. Aber es gibt eine Reihe von Ansichten zu diesem Thema. An dieser Stelle möchte ich nicht weiter darauf eingehen und direkt zu den Märkten kommen. Es gibt einen Unterschied zwischen Aktien und Anleihen. Bei Anleihen ist es einfach. Auf lange Sicht ist das ein Vorteil.
Wenn Sie eine Welt mit Elektroautos haben, die mit Solarenergie betrieben werden, wenn Sie tatsächlich etwas verändern, haben Sie viel weniger Wartungsaufwand, Sie sind viel effizienter, Sie brauchen wahrscheinlich weniger Kredite. Richtig? Auf lange Sicht könnte das also sehr effizient sein. In vielerlei Hinsicht könnte es sehr effizient sein. Kurzfristig ist es ein Albtraum. Richtig? Alles, was mit massiven Steuern zu tun hat, ist ein Albtraum.
Es treibt das Wachstum in die Höhe und führt zu einer überdrehten Wirtschaft mit Engpässen, die die Leute ausflippen lässt und die Inflationserwartungen in die Höhe treibt und die Annahme, dass es zu einem Knall in der Wirtschaft kommen wird, der den Anleihenmarkt zum Explodieren bringt. Aber offen gesagt glaube ich, dass der Markt genau das derzeit einpreist. Für den Eigenkapitalinvestmentmarkt ist es eher ein Glücksfall, denn der fiskalische Stimulus, jede überstürzte Regierungsmaßnahme, um Geld in die Wirtschaft zu pumpen, ist ein Geschäft mit fetten Gewinnspannen für die großen Unternehmen, die in großem Umfang liefern können.
Und so steigt ihr Gewinnwachstum, das während der COVID-Krise bereits beeindruckend war, von diesem Ausgangspunkt aus weiter an. Wenn Sie eine Menge Turbinen brauchen, wer kann dann in kurzer Zeit die ganze Welt mit Turbinen versorgen? Nicht jeder kann das tun. Das sind eher börsennotierte Unternehmen, würde ich vermuten. Also das ist meine kurze Geschichte über ESG.
>> Ach Mensch, wir brauchen noch viel mehr Zeit, meine Herren, aber ich denke, unsere Zeit ist fast abgelaufen. Ich weiß, dass das Thema Klimawandel den meisten von uns am Herzen liegt, und ich möchte auf das Whitepaper von PGM zum Thema Wetter und Klimawandel hinweisen, das erst vor wenigen Monaten veröffentlicht wurde. Es geht ziemlich tief in die Untersuchung der Portfolioimplikationen der globalen Erderwärmung und des Klimawandels nach Anlageklassen. Roberts und Sushils Team haben alle zu diesem Dokument beigetragen. Ich möchten Ihnen sehr die Website pgm.com ans Herz legen. Meine Herren, Sushil, Robert, ich danke Ihnen vielmals. Sie haben uns eine Menge zum Nachdenken gegeben, einiges davon wird mich nachts wach halten. Wir werden das Verhalten der Zentralbanken beobachten.
Wir hoffen, dass es ein gutes Verhalten ist, Sushil, aber sie müssen genau beobachtet werden. Sushil ist eindeutig etwas vorsichtiger, was das längerfristige Risiko der Inflation angeht. Robert ist ziemlich zuversichtlich, dass die Inflation nur vorübergehend ist und wir unsere langfristigen Anleihen und Kredite in unseren Portfolios behalten können.
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